Hallo Jungs und Mädels!
Ich baue gerade wieder den Motor zusammen und auch beim Rest muss man ja auch auf Drehmomente beachten.
Nun will ich aber mal fragen welche Drehmomentschlüssel brauche ich denn? also klein und groß ok aber von wo bis wo?
Also 4-20? und 20-X ?
Und reichen die von den 3 üblichen Verdächtigen? So oft werde ich die Dinge ja nicht benutzen.
Bördy
Drehmomentschlüssel welcher und woher ?
- Super Rider
- ZXR-Guru
- Beiträge: 4082
- Registriert: 31 Okt 2008 22:39
- ZXR-Modellreihe: J (91/92)
Re: Drehmomentschlüssel welcher und woher ?
beim Louis gibt's seit ~ nem Jahr diese 'Profi' Schlüssel..
Einer hatte die mal überprüft mit dem Ergebnis, dass die in der Tat nur ganz wenige % Abweichung hatten.
Bei den 'normalen' Louis-Dingern waren es afair bis etwa an die ^10% Abweichung (untenrum weniger, obenrum mehr)
Ideal wäre EIN Schlüssel 10-140 (oder so).., gibt's aber nicht (hab ich jedenfalls noch nicht gesehen..)
Habe daher nen kleinen 'normalen' vom Louis - der geht bis ~2x NM und noch nen Großen für alles darüber
(4% Toleranz, habe den irgendwo anders gekauft..)
genau genommen, würde ich mir nur über die Zylinderkopfschrauben 'Kopf' (
) machen,
sprich DIESE Werte möglichst genau einhalten (nagut, Pleuel und Co. nat. auch - je nach dem, wie weit dein Motor auseinander ist..).
den Rest kann man eigentlich auch von Hand anziehen (soweit man ein Gefühl dafür hat) - selbst bei NW-Lagerböcken,
solange man alle gleichmäßig anzieht.
Einer hatte die mal überprüft mit dem Ergebnis, dass die in der Tat nur ganz wenige % Abweichung hatten.
Bei den 'normalen' Louis-Dingern waren es afair bis etwa an die ^10% Abweichung (untenrum weniger, obenrum mehr)
Ideal wäre EIN Schlüssel 10-140 (oder so).., gibt's aber nicht (hab ich jedenfalls noch nicht gesehen..)
Habe daher nen kleinen 'normalen' vom Louis - der geht bis ~2x NM und noch nen Großen für alles darüber
(4% Toleranz, habe den irgendwo anders gekauft..)
genau genommen, würde ich mir nur über die Zylinderkopfschrauben 'Kopf' (
sprich DIESE Werte möglichst genau einhalten (nagut, Pleuel und Co. nat. auch - je nach dem, wie weit dein Motor auseinander ist..).
den Rest kann man eigentlich auch von Hand anziehen (soweit man ein Gefühl dafür hat) - selbst bei NW-Lagerböcken,
solange man alle gleichmäßig anzieht.
Re: Drehmomentschlüssel welcher und woher ?
Proxxon, 0-30 40-200 ? kosten im Satz nen Hunderter.
Kannste wirklich ewig behalten und sind von der Genauigkeit sehr gut.
Es gibt auch noch einen dazwischen, aber das ist nur ein Goodie und kein Muss.
Kannste wirklich ewig behalten und sind von der Genauigkeit sehr gut.
Es gibt auch noch einen dazwischen, aber das ist nur ein Goodie und kein Muss.
-
Metalhead77
Re: Drehmomentschlüssel welcher und woher ?
Hab auch den 1/4" von Louis, der geht 2 bis 20NM und von da ab hab ich einen 1/2" von Proxxon der bis 250NM geht.
Gutes Werkzeug ist wichtig, Dad von meiner Maus hat zwar fast alles da, aber nur so`n Schiessbudenmist vom Discounter.
Der Rider kennt mich, bin kein Bär der mit purer Gewalt nen 32er Schlüssel abbricht,ist aber bei dem Billigschrott passiert.
Kleiner Tip noch : Drehmomentschlüssel sollte man nie unter Spannung lagern... besser ist das
Gutes Werkzeug ist wichtig, Dad von meiner Maus hat zwar fast alles da, aber nur so`n Schiessbudenmist vom Discounter.
Der Rider kennt mich, bin kein Bär der mit purer Gewalt nen 32er Schlüssel abbricht,ist aber bei dem Billigschrott passiert.
Kleiner Tip noch : Drehmomentschlüssel sollte man nie unter Spannung lagern... besser ist das
-
ZXR L 93
Re: Drehmomentschlüssel welcher und woher ?
Also mein kleiner Proxxon (ich glaub bis 30Nm) ist nicht sonderlich zuverlässig, vor allem bei geringen Drehmomenten (so bis 16Nm) in Alu hab ich da schon oft abgebrochen ohne dass der Schlüssel geknackt hätte, sonst wär das Gewinde komplett rausgekommen.
Auf Arbeit haben wir hauptsächlich Stahlwille, die find ich top, sind zuverlässig und knacken immer gleich und deutlich,...., sind aber nich billig
Auf Arbeit haben wir hauptsächlich Stahlwille, die find ich top, sind zuverlässig und knacken immer gleich und deutlich,...., sind aber nich billig
-
Frank
Re: Drehmomentschlüssel welcher und woher ?
Qualitativ und von der Genauigkeit her die besten Mechanik haben die Rahsol Dremometer. Ich habe einen neu gekauften Dremometer B (20...100Nm) und einen gebrauchten aber werksüberholten A (5...30Nm). Die Kalibrierungszertifikate meiner Schlüssel zeigen <1,2% Abweichung auf die eingestellte Werte. Werksangabe ist 3% Abweichung vom eingestellten Wert.
Der GROSSE VORTEIL der Dremometer ist, dass das Drehzentrom von Hebel und der Auslösemechanik übereinstimmen. Damit ist es egal, ob am Ende des Griffs oder in der Nähe des Kopfes gedfreht wird! Viele wissen nicht, dass bei anderen Drehmomentschlüsseln das eingestellte Drehmoment nur dann wirksam ist, wenn man mit der Hand genau mittig am Griffstück zieht! Zieht man näher am Kopf, wird der Anzug beliebig fest!
Eine ebenfalls sehr genaue und reproduzierbare Mechanik zu fairem Preis haben die Proxxon Micro Click. der 30S ist für die üblichen Arbeiten gut geeignet. Im Bekanntenkreis gibt es einige dieser und der 100er Schlüssel und auch auf dem SWE haben wir schon mehrfach die Proxxon mit dem Rahsol verbunden und das Ansprechverhalten geprüft. Ergebnis: diese Schlüssel gehen genauer als man es manuell auf der Skala einstellen könnte. Ich habe von einem angeblich defekten Schlüssel gelesen, ansonsten ist mir keine Kritik bekannt. Werksangabe ist 3% auf den eingestellten Wert
Für den doppelten Preis gibt es bei Hazet Schlüssel wie den 5121-2CT mit etwas schlechterer Qualität als die Proxxon. Diese reichen für normalen Gebrauch ebenfalls aus und sind mit 4% Toleranz auf den eingestellten Wert angegeben. Die 6000er Serie ist besser, aber allgemein halte ich von Hazet nichts. Das Fabrikat ist durchschnittliche Baumarktqualität. In nächster Zeit zerlegen wir wieder einen Opel V6 C30XE, da reißt es bestimmt wieder das ein oder andere Werkzeug kaputt. Das wäre das erste Mal, dass sich angerostete Kopfschrauben lösen ließen ohne dass dieser Hazet Schrott (meine begründbare Meinung) abreißen würde. Beim letzten Mal habe ich am 2.5er 2 Schlüssel bündig abgeschert. Mit sämtlichen Produkten dieser Firma habe ich nur mittelmäßige Erfahrungen gemacht. Selbst das Auspinnwerkzeug für KFZ-Steckerr ist für mich nicht überzeugend.
Nicht zu empfehlen sind billige Schlüssel. Bei Louis gab es (gibt es noch?) einen Drehmomentschlüssel mit 24...206Nm bei 4%. Mit diesem Teil habe ich trotz vorherigen Auslösetests am Schraubstock mit Wassereimer am Griff eine Zylinderkopfschraube abgerissen. Problematisch sind folgende Punkte:
1. Die Mechanik ist billig verarbeitet, der Mechanismus sitzt recht locker und ist nicht fixiert, mangelhafte Härtung führt zu schwankenden Reibwerten, bei geringen bis mittleren Drehmomenten ist somit die Wiederholbarkeit nicht sicher. Es kann sein, dass er 9x gut auslöst und beim 10. Mal zu spät.
2. Die Angabe von 4% gilt nicht auf den eingestellten Wert. Dies ist bei nahezu allen mechanischen Schlüsseln mit extrem großer Spannweite der Fall, weil es keinen Federmechanismus gibt, welcher gleichermaßen große Kräfte verträgt wie auch ganz sensibel auf kleine Kräfte anspricht.
Beispiele:
A) Drehmomenschlüssel 20...100Nm, Genauigkeit 4% auf den EINGESTELLTEN WERT, Anzug einer Schraube mit an Skala genau eingestellten 30Nm. Die absolute Toleranz beträgt 30Nm*0,04=1,2Nm. Damit liegt das Drehmoemnt des Anzugs zwischen 28,8Nm und 31,2Nm.
B) Drehmomenschlüssel 20...100Nm, Genauigkeit 4% auf den SKALENENDWERT, Anzug einer Schraube mit an Skala genau eingestellten 30Nm. Die absolute Toleranz beträgt 100Nm*0,04=4Nm. Damit liegt das Drehmoemnt des Anzugs zwischen 26Nm und 34Nm.
Mit einem Schlüssel 24...206Nm bei 4% sieht es noch deutlich schlimmer aus.
Auch beste Schlüssel ersetzen aber nicht die Intelligenz des Benutzers. Z.B. bei den Ölwannenschrauben der H2 habe ich vor Ansprechen des Schlüssels aufgehört, weil sonst wahrscheinlich die Gewinde ausgerissen wären. Dies liegt nicht an der Genauigkeit / Wiederholbarkeit des Schlüssels, sondern an zu hoch angesetzten Drehmomentangaben. Die Schrauben der Ventildeckel und die Verschlußschraube des Steuerkettenspanners sind ebenfalls kritisch.
Ich ziehe die meisten Schrauben von Hand nach Gefühl an. Der Drehmomentschlüssel kommt zum Einsatz bei z.B.:
-Lagerdeckel der Nockenwellen
-Kopfschrauben
-Pleuelschrauben
-Schrauben von Kettenrädern, Riemenscheiben und Schwingungstilgern
-Schrauben von Spannrollen
-Schrauben und Hohlschrauben der Bremssättel auf dem SWE.
Bei nicht-sicherheitsrelevanten / funktionsrelevanten Verschraubungen ist ein Tupfen Sicherungslack und ein geringeres Drehmoment besser als überdrehte Gewinde. Dies gilt insbesondere an Stellen, die für Servicezwecke oft geöffnet werden. Typisches Beispiel: Ventildeckel.
Der GROSSE VORTEIL der Dremometer ist, dass das Drehzentrom von Hebel und der Auslösemechanik übereinstimmen. Damit ist es egal, ob am Ende des Griffs oder in der Nähe des Kopfes gedfreht wird! Viele wissen nicht, dass bei anderen Drehmomentschlüsseln das eingestellte Drehmoment nur dann wirksam ist, wenn man mit der Hand genau mittig am Griffstück zieht! Zieht man näher am Kopf, wird der Anzug beliebig fest!
Eine ebenfalls sehr genaue und reproduzierbare Mechanik zu fairem Preis haben die Proxxon Micro Click. der 30S ist für die üblichen Arbeiten gut geeignet. Im Bekanntenkreis gibt es einige dieser und der 100er Schlüssel und auch auf dem SWE haben wir schon mehrfach die Proxxon mit dem Rahsol verbunden und das Ansprechverhalten geprüft. Ergebnis: diese Schlüssel gehen genauer als man es manuell auf der Skala einstellen könnte. Ich habe von einem angeblich defekten Schlüssel gelesen, ansonsten ist mir keine Kritik bekannt. Werksangabe ist 3% auf den eingestellten Wert
Für den doppelten Preis gibt es bei Hazet Schlüssel wie den 5121-2CT mit etwas schlechterer Qualität als die Proxxon. Diese reichen für normalen Gebrauch ebenfalls aus und sind mit 4% Toleranz auf den eingestellten Wert angegeben. Die 6000er Serie ist besser, aber allgemein halte ich von Hazet nichts. Das Fabrikat ist durchschnittliche Baumarktqualität. In nächster Zeit zerlegen wir wieder einen Opel V6 C30XE, da reißt es bestimmt wieder das ein oder andere Werkzeug kaputt. Das wäre das erste Mal, dass sich angerostete Kopfschrauben lösen ließen ohne dass dieser Hazet Schrott (meine begründbare Meinung) abreißen würde. Beim letzten Mal habe ich am 2.5er 2 Schlüssel bündig abgeschert. Mit sämtlichen Produkten dieser Firma habe ich nur mittelmäßige Erfahrungen gemacht. Selbst das Auspinnwerkzeug für KFZ-Steckerr ist für mich nicht überzeugend.
Nicht zu empfehlen sind billige Schlüssel. Bei Louis gab es (gibt es noch?) einen Drehmomentschlüssel mit 24...206Nm bei 4%. Mit diesem Teil habe ich trotz vorherigen Auslösetests am Schraubstock mit Wassereimer am Griff eine Zylinderkopfschraube abgerissen. Problematisch sind folgende Punkte:
1. Die Mechanik ist billig verarbeitet, der Mechanismus sitzt recht locker und ist nicht fixiert, mangelhafte Härtung führt zu schwankenden Reibwerten, bei geringen bis mittleren Drehmomenten ist somit die Wiederholbarkeit nicht sicher. Es kann sein, dass er 9x gut auslöst und beim 10. Mal zu spät.
2. Die Angabe von 4% gilt nicht auf den eingestellten Wert. Dies ist bei nahezu allen mechanischen Schlüsseln mit extrem großer Spannweite der Fall, weil es keinen Federmechanismus gibt, welcher gleichermaßen große Kräfte verträgt wie auch ganz sensibel auf kleine Kräfte anspricht.
Beispiele:
A) Drehmomenschlüssel 20...100Nm, Genauigkeit 4% auf den EINGESTELLTEN WERT, Anzug einer Schraube mit an Skala genau eingestellten 30Nm. Die absolute Toleranz beträgt 30Nm*0,04=1,2Nm. Damit liegt das Drehmoemnt des Anzugs zwischen 28,8Nm und 31,2Nm.
B) Drehmomenschlüssel 20...100Nm, Genauigkeit 4% auf den SKALENENDWERT, Anzug einer Schraube mit an Skala genau eingestellten 30Nm. Die absolute Toleranz beträgt 100Nm*0,04=4Nm. Damit liegt das Drehmoemnt des Anzugs zwischen 26Nm und 34Nm.
Mit einem Schlüssel 24...206Nm bei 4% sieht es noch deutlich schlimmer aus.
Auch beste Schlüssel ersetzen aber nicht die Intelligenz des Benutzers. Z.B. bei den Ölwannenschrauben der H2 habe ich vor Ansprechen des Schlüssels aufgehört, weil sonst wahrscheinlich die Gewinde ausgerissen wären. Dies liegt nicht an der Genauigkeit / Wiederholbarkeit des Schlüssels, sondern an zu hoch angesetzten Drehmomentangaben. Die Schrauben der Ventildeckel und die Verschlußschraube des Steuerkettenspanners sind ebenfalls kritisch.
Ich ziehe die meisten Schrauben von Hand nach Gefühl an. Der Drehmomentschlüssel kommt zum Einsatz bei z.B.:
-Lagerdeckel der Nockenwellen
-Kopfschrauben
-Pleuelschrauben
-Schrauben von Kettenrädern, Riemenscheiben und Schwingungstilgern
-Schrauben von Spannrollen
-Schrauben und Hohlschrauben der Bremssättel auf dem SWE.
Bei nicht-sicherheitsrelevanten / funktionsrelevanten Verschraubungen ist ein Tupfen Sicherungslack und ein geringeres Drehmoment besser als überdrehte Gewinde. Dies gilt insbesondere an Stellen, die für Servicezwecke oft geöffnet werden. Typisches Beispiel: Ventildeckel.
Re: Drehmomentschlüssel welcher und woher ?
Genau so!Frank hat geschrieben: Ich ziehe die meisten Schrauben von Hand nach Gefühl an. Der Drehmomentschlüssel kommt zum Einsatz bei z.B.:
-Lagerdeckel der Nockenwellen
-Kopfschrauben
-Pleuelschrauben
-Schrauben von Kettenrädern, Riemenscheiben und Schwingungstilgern
-Schrauben von Spannrollen
-Schrauben und Hohlschrauben der Bremssättel auf dem SWE.
Bei nicht-sicherheitsrelevanten / funktionsrelevanten Verschraubungen ist ein Tupfen Sicherungslack und ein geringeres Drehmoment besser als überdrehte Gewinde. Dies gilt insbesondere an Stellen, die für Servicezwecke oft geöffnet werden. Typisches Beispiel: Ventildeckel.
Auch ich empfehle die MicroClick.
Den kleinen fuer die ueblichen Arbeiten am Ventiltrieb.
Den grossen fuer Zylinderkopf und Bremsanlage.
Sind nicht teuer, aber genau, und ganz wichtig fuer mich, schoen einzustellen und gut ablesbar.
Der Baumarktmist mit den eingepraegten Skalen ist Muell in ner Werkstatt.
S.
ZXR ist Lifestyle...alles andere sind nur Motorraeder!
Aufzynden 2020:
Hausbau
Aufzynden 2020:
Hausbau
